O "dvostrukom" krštenju Stefana Nemanje, kako je taj nesporazum nastao i zašto je to za nas važno

VISOKI RUSKI GENERAL APTI ALAUDINOV, KOMANDANT ČEČENSKIH SNAGA KOJE SE BORE U UKRAJINI: NATO ĆE DO 2030. PRESTATI DA POSTOJI U FORMATU U KOJEM POSTOJI DANAS

MARINIKA TEPIĆ: IMALI SMO VUČIĆA U ŠACI, POBEDILI BISMO DA SMO OSTALI JEDINSTVENI. OSTAVLjAM PROSTORA DA KOLEGE RAZMISLE, ODLUKA O UČEŠĆU NA IZBORIMA MOŽE DA SE PROMENI

SVEGA 36 ODSTO POLjAKA PODRŽAVA DA SE U ZEMLjI RAZMESTI AMERIČKO NUKLEARNO ORUŽJE

ZAMENIK ŠEFA HAMASA U GAZI HALIL AL HAJA: HAMAS DOBIO ZVANIČNI ODGOVOR IZRAELA NA SVOJ NAJNOVIJI PREDLOG ZA PREKID VATRE

UKRAJINSKA VOJSKA: RUSIJA IZVELA VELIKE NAPADE NA ENERGETSKU INFRASTRUKTURU U UKRAJINI

ENTONI BLINKEN: VIDELI SMO DOKAZE O POKUŠAJIMA UTICAJA I MOGUĆEG UPLITANjA KINE U AMERIČKE PREDSEDNIČKE IZBORE

RS: U GRADIŠCI SE OBELEŽAVA 29 GODINA OD EGZODUSA SRBA IZ ZAPADNE SLAVONIJE U HRVATSKOJ ZLOČINAČKOJ AKCIJI BLjESAK. PROTERANO 15.000 SRBA, UBIJENO 283 LjUDI

SAVETNIK ZA NACIONALNU BEZBEDNOST DŽEJK SALIVAN: SAD JOŠ UVEK NEMAJU PVO SISTEME PATRIOT KOJE BI MOGLI DA POŠALjU UKRAJINI

ADVOKAT I BIVŠI ČLAN RIK-A JOVAN RAJIĆ: VUČIĆ JE BIO „NA KONOPCIMA“ DA POPUSTI I ODLOŽI IZBORE NA JESEN, ALI MU JE NEKO DOZVOLIO DA „UZME VAZDUH“. NE MOGU DA PODRŽIM ONE KOJI SU JEDNOSTRANO ODUSTALI OD BORBE KOJU SMO SVI ZAJEDNO ZAPOČELI

HUTI ISPALILI TRI PROJEKTILA NA DVA BRODA U CRVENOM MORU: OŠTEĆEN BRITANSKI NAFTNI TANKER

MILOŠ JOVANOVIĆ: NIJE PROTIVNIK TOLIKO JAK, KOLIKO SE DEO OPOZICIJE POKAZAO NESOLIDNIM. KOSOVSKU POLITIKU VUČIĆA SMATRAM IZDAJOM

SPC I VERNICI DANAS SLAVE LAZAREVU SUBOTU, PRAZNIK KOJIM SE PROSLAVLjA HRISTOVO VASKRSENjE LAZARA POSLE ČETVORODNEVNE SMRTI. U NARODU JE PRAZNIK POZNAT I POD NAZIVOM VRBICA

subota, 27. april 2024.

Ћирилица | Latinica

Novi broj

Tema: Svetska ekonomska kriza i Srbija (II)

Prethodni brojevi

Pronađite NSPM na

Tviteru

Nove knjige

Edicija "Politički život"

Đorđe Vukadinović: Od nemila do nedraga

Časopis NSPM ili pojedinačne tekstove možete kupiti i u elektronskoj formi na Central and Eastern European Online Library

Kome je do morala u politici, neka ide u NSPM

O "dvostrukom" krštenju Stefana Nemanje, kako je taj nesporazum nastao i zašto je to za nas važno

Komentari (88) COMMENTS_ARE_CLOSED

Katolici nisu ponovo krstili pravoslavne niti su pravoslavni ponovo krstili katolike. Jedino su se ponovo krstili pripadnici crkve bosanske jer nijedni njih nisu smatrali kriscanima. Apsurdno je kako ih danas i jedni i drugi svojataju a takmicili su se u njihovom istrebljivanju, koje je prvi poceo upravo Nemanja.

I njegovi sinovi katolik Vukan i pravoslavac Stefan jedino zajednicko sto su imali je bio prezir prema dobrim Bosnjanima. Malo se sta promjenilo u hiljadu godina.

Preporuke:

128

Hm? U današnjoj životnoj kolotečini o ovom pitanju "dvostrukog krštenja" malo ko razmišlja. A šta je sa pitanjem menjanja vere danas? Koji je postupak? Ili da nije bilo razdvajanja Crkve, kako bi se tretiralo krštenje? Činjenica je da je značajan faktor, formiranje srpske države, uticao i na krštenje. Stanovništvo pravoslavno a vladar katolik? Nešto mi liči na ovu današnju situaciju. Stranci su okupirali Srbiju. Svakodnevno vrše strahovite pritiske a mi, biramo uvek one koji će u naše ime pognuti glavu, sa obrazloženjem da moraju da paze kuda gaze... I tako idemo ka ekumenizmu...Sačuvaj nas Bože ovog procesa!?

Preporuke:

@ Miroprezrivi

Kad bi samo znao koliko mi je drago što si javio, jer upravo razmišljam na temu opsednutosti ljudi ovde kojekakvim paralelnim istorijama u kojima se nepobitne činjenice prenebregavaju a umesto njih ubacuje evo upravo kao u ovom tekstu nekakva mešavina ličnih želja, fantazmagorija i nedosanjanih snova. Evo koliko za par nedelja najkasnije za par meseci očekujem tekst pod naslovom: O krunisanju Stefana Prvovenčanog, kako je nastao nesporazum oko toga da je on krunu dobio iz Vatikana i zašto je to za nas važno... Mislim što da ne, kada je bal neka bude i maskenbal, kada možete vi tamo u Bosni da imate svoju paralelnu istoriju, gde niste Srbi već Bošnjaci koji su imali svoju Crkvu bosansku i kako Tvrtko Kotromanić ( ja lijepa li bošnjačka prezimena ) nije bio Srbin kako je sam pričao već Bošnjak i kako se nije krunisao u Mileševi već u selu Milama kod Visokog gde ga je krunisao nekakav lokalni druid ili ti ga did, možemo brate i mi ovde da malo savijamo vreme i istorijski prostor...

Preporuke:

@ Spiridon

Prvovencani je mogao kraljevske znake (priznanje) dobiti od rimskog pape, carigradskog patrijarha, uli pak od Romejskog Cara.
Kako je, kao i tata, bio sklon ne principijelnim dilovima sa evropskim vladarima, a protiv Vizantije, vrlo je logicno ko mu je poslao kralhevske simbole.

Preporuke:

U Srbiji samo prošlost ima svetlu budućnost. Sad je kao važno dvostruko Nemanjino krštenje(kome?) a uopšte nije važno što je Nemanja jednu trćinu Srba pobio koji nisu hteli da prihvate hrišćanstvo,jednu trćinu preveo u hrišćanstvo, a jedna trećina pobegla iz njegove Srbije.To nije važno.Nije ni važno da Nemanjići nisu bili prvi vladari u Srba nego poslednji. Srpska hrišćanska crkva sa svojom večitom željom za vladanjem(uostalom kao i katolička) je grešna prema srpskom narodu koliko i svi naši neprijatelji a zahvaljujući našoj crkvi nikad nam ne manjakaju.

Preporuke:

"Bože mili čuda velikoga, kad se šćaše po Srbiji, po zemlji Srbiji da prevrne i da druga sudija nastane... ", tj. došlo doba da DAM ZA PRAVO gosn "Spirici", koji UVATI u LAŽI jednog "Bošnjanina", čime nehotice izazva FUROR PAGANICUS Causa Spectandum-a& negi-ja!? Prvo, "Causa Spectandum" pominje da je rab Božji monah Simon, dok se još kretao zemljom kao Stefan Nemanjić, pored pape, "mogao da dobije krunu od vasilevsa Romeja i vaseljenskog patrijarha", ko da ne znamo da: 1) u Vizantijskom komonveltu NISU ZNALI za titulu kralja, tako da Stefan Nemanjić NIJE je mogao dobiti NI OD cara Romeja, NI OD vaseljenskog patrijarha; 2) Stefan Nemanjić je kao CARSKI ZET (prva supruga mu Evdokija, bila je kći cara Romeja Aleksija 3-ćeg Anđela) imao titulu sevastokratora, što je bila "skoro pa kraljevska titula", tako da nije imao potrebe za njom, SEM kao NAČINA da se OSAMOSTALI od Mađara, koji su pored Romeja bili druga sila koja je pretendovala na Srbiju!? Što su i pokazali umešavši se u građanski rat u Srbiji.

Preporuke:

Ajd što "Causa Spectandum" LUPI "ko Maksim po diviziji" u vezi "prava" avtokratora Romeja i vaseljenskog patrijarha da "dodeljuju kraljevsku krunu", već što TADA 1217, kada je Stefan Nemanjić bio krunisan, NIJE BILO NIKAKVOG cara Romeja u "carici gradova", već je njegov "ZAMENIK" Teodor Laskaris, kao NIKEJSKI CAR (i zet Anđela) tek započeo sa OBNOVOM carstva (za koju je, uzgred budi rečeno, u to vreme konkurisao i epirski despot, inače poreklom iz tad LEGITIMNE carske dinastije Anđela), jedva se odbranivši od prvih razornih udara krstaša latinskog cara iz carigrada, kao i seldžučkog sultana Izedina Kajkavusa!? Taj Teodor Laskaris i njegov NIKEJSKI patrijarh Mihailo Saranten su samo POSLUŽILI veštom Stefanu Nemanjiću i njegovom visprenom bratu Savi da ISKAMČE ne samo arhiepiskopiju, već i AUTOKEFALIJU za SRPSKU crkvu, što je verovatno VEĆI državni uspeh, nego ta vatikanska kruna Stefanova i što je verovatno ODLUČUJUĆE DOPRINELO UNUTRAŠNjOJ KONSOLIDACIJI mlade nemanjićke srpske države!?

Preporuke:

Da je to tako ubrzo se pokazalo kada je Dimitrije Homatijan, učeni ohridski arhiepiskop i dotad NOMINALNI crkveni upravitelj srpske crkve (inače zavistan od epirskog despota), žestoko protestovao kod Save što ne samo što je zaseo na arhiepiskopsku katedru u Rasu (tek je malo kasnije došla na red Žiča, kao NOVO srpsko crkveno sedište), već i što je POSMENjIVAO grčke episkope i sveštenike po srpskoj državi!? Pored toga Sava je ubrzo sa novosnovanim katedrama humskoj u Stonu i zetskoj u Prevlaci (na Ostrvu cveća kod Tivta) počeo da suzbija uticaj latinske crkve, dotad vladajuće za dinastije Vojislavljevića u Zeti. Naravno da je toj tad bogougodnoj& PATRIOTSKOJ delatnosti CRKVENOG OBJEDINjAVANjA ZEMALjA SRPSKIH smetao jedan PARTIKULARISTIČKI pokret BOGUMILSTVA, što je još Nemanja prepoznao i SUZBIJAO, što je Sava DOVRŠIO, sprovodeći do kraja evangelizaciju Srba i po primorskim stranama države srpske, poštujući crkvenu autonomiju barskog nadbiskupa za LATINE po primorskim gradovima poput Kotora.

Preporuke:

Naravno, svaki CENTRALIZACIONI poduhvat, poput Nemanjinog, Stefanovog ili Savinog, gotovo UVEK suzbija PARTIKULARIZME i na nešto GRUBLjE NAČINE, ali da se kaže da je "Nemanja jednu trećinu naroda proterao, jednu trećinu pokrstio, a jednu trećinu pobio", e to tek treba da bude, ajd da kažem "drugosrbijanski" "um" il ZADRTI PAGANIN (kao npr. novinar Dragan Jovanović, ekološki fundamentalista i MRZITELj Stefana Nemanje!), pa da tako BUBNE i "ostane živ"!? Sve u svemu g-do Causa Spectandum& negi SLABO, VRLO SLABO, pri čemu moram da odam DUŽNO POŠTOVANjE za istinoljubivost Spiričinu!? Valja pomenuti da je istoričar (i to odlični), profesor i akademik Vladimir Ćorović, jedan od najodgovornijih za pričicu o "Nemanjinom dvostrukom krštenju", bio i mason i to veoma visokog stepena!? Poznato je da su masoni U TO DOBA (pozne 1930-te, kad je Ćorović ispisivao njegovu "istoriju Srba"), bili KIVNI na katoličku crkvu, što bi MOŽDA bio MOTIV za ovo NEKRITIČKO iznošenje teze o "Nemanjinom dvostrukom krštenju"!?

Preporuke:

@ Serpska sarma

Znači po vama tu "laž" o tri trećine može da iskaže samo neki drugosrbijanski podvižnik i/ili paganin i to iz čiste zavisti i zlobe svoje. Recite mi molim vas u koju od tih grupa po vama Stefan Prvovenčani koji o datim događajima piše ove reči u Žitiju Svetog Simeona...

I on izobliči bezboštvo njihovo, i jedne popali, druge raznim kaznama kazni, treće progna iz države svoje a domove njihove, i sve imanje sakupiv, razda prokaženim i ubogim

To jest Domentijan u svojoj verziji Žitija...

I svečasnu veru Hristovu ustanovi da se jasno i velelepno slavi i klanja presvetoj i životvorećoj Trojici, iskorenivši jeretičku i mnogobožačku prevaru po celom svome otačastvu, tako da svi budu hrišćani. I niko se ne nađe da se protivi njegovoj blagočestivoj zapovesti, pa ako se ko i ne sa ljubavlju obraćaše, no ipak od straha prema onome ko je zapovedio, ne zaostajaše. I tako se svi svi sabraše u svetu sabornu i apostolsku crkvu, pošto njegova dobra vera beše u sprezi sa vlašću...

Preporuke:

Štovani OPONENTU, kao što znate označavanje nekoga ili nečega ili neke SKUPINE REDNIM brojem: "jedan", "drugi", "treći", "N-ti" samo je OZNAKA da isti entitet pripada NEKOM SKUPU, bez pobliže SPECIFIKACIJE koliki je KOLIČINSKI, KVANTITATIVNI ili NUMERIČKI sadržaj tih skupova!? Reč "TREĆINA" jasno govori o KOLIČINSKOM etc. sadržaju tih skupova, ALI "jedan", "drugi", "treći" o tome NE GOVORE!? To je stvar prosta, da prostija ne može biti, tako da od vas citirani redovi iz "Žitija svetog Simeona": "I on izobliči bezboštvo njihovo, i jedne popali, druge raznim kaznama kazni, treće progna iz države svoje a domove njihove, i sve imanje sakupiv, razda prokaženim i ubogim..." se NE MOGU "tumačiti", onako kako uradi gosn "negi" PRIPISAVŠI Nemanji-svetom Simeonu da je NIŠTIO Srbe-bogumile ko Ante Pavelić posle pravoslavne Srbe!? Znate, ta ZAMENA TEZA je VRLO OPASNA i ne doprinosi RAZJAŠNjENjU STVARI, baš isto ko što je Vladimir Ćorović sa SKASKOM o "dvostrukom krštenju Nemanjinom" samo ZAMUTIO stvari!?

Preporuke:

Citiraste reči Domentijanove: "I svečasnu veru Hristovu ustanovi da se jasno i velelepno slavi i klanja presvetoj i životvorećoj Trojici, iskorenivši jeretičku i mnogobožačku prevaru po celom svome otačastvu, tako da svi budu hrišćani." i tako SAMI OZNAČISTE ko su ti "babuni"/"bogumili", docniji "patareni"/"albižani", onako kako su pravoslavni i katolici DOŽIVLjAVALI NAUK njiove vere. Ista SEKTA je bila ODSTUPANjE od "pravovernog" hrišćanstva, onako kako je zabeleženo u Novom Zavetu, a kad se razmotre i gnostička Jevanđelja (nađena relativno skoro u Nag Hamadiju u Egiptu), vidi se da je DUALISTIČKO UČENjE bogumila odstupalo i od tih, sad jeretičkih nauka hrišćanskih, propovedajući da OVAJ MATERIJALNI SVET pripada Đavolu, kao HTONSKOM, ali ipak DIVINALNOM entitetu, ergo, STROGO GOVOREĆI i tu su U PRAVU pravoslavni (i katolici) što bogumile/patarene/katare/albižane doživljavahu kao MNOGOBOŠCE, ergo PAGANE!? Dalje, poznata je PAGANSKA REAKCIJA na evangelizaciju naroda Evrope oko 1000 g.

Preporuke:

Neverovatno je kakve se intrige i manipulacije pletu oko ove činjenive koja je svakom iole upućenom vrlo prosta za razumeti!

- Velika shizma - odvajanje Rimske crkve od Pravoslavlja, se dogodila 1054

- Stefan Nemanja je rođen oko 1110

- U prvim decenijama dogmatske razlike između pravoslavnih i katolika još nisu bile toliko izražene

- Granice kanonskih jurizdikcija starog i novog Rima(koji su oba bili hegemoni prema Srbima) prolazili su preko srpskih zemalja.

- Ribnica se tako našla u zoni prvog Rima a Sitnica u zoni drugog Rima tj. Vizantije.

- Nemanja je za razliku od sve ostale braće rodio u Ribnici jer mu je porodica bila u progonstvu.

- Naši pretci koji su bili bolji od nas, su i tada znali koja je vera prava pa latinsko krštenje još onda nisu priznavali.

- Sveti Sava je tu jurizdikcijsku granicu presekao i opredelio da svi Srbi budu pravoslavni.

Preporuke:

Ta paganska reakcija je solidno opisana u literaturi (pominje je npr. i Obolenski u njegovom "Vizantijskom komonveltu", a i drugde, kao i drugi autori), zna se da se dešavala u raznim evropskim zemljama i zna se da je prvu pojavu bogumilstva sredinom 10-tog veka u bugarskom carstvu Petra Simeonovića od paganske reakcije početkom vladavine Petrovog oca Simeona delilo MANjE od POLA VEKA, tako da su ta sećanja bila vrlo živa, obaška što je sama moćna Vizantija Vasilija 1-og Makedonca morala krajem 9-tog veka da RATUJE sa neomanihejskim "precima" bogumila sa istoka Male Azije, odakle ih je po njihovom slomu PRESELjAVALA upravo u Trakiju, na teritorije gde će se posle zapatiti bogumilstvo. Zna se takođe da su bogumili pored ODBIJANjA praktikovanja hrišćanskog pravoverja ODBIJALI da PRIZNAJU i CENTRALIZOVANU državu zasnovanu na ortodoksiji, što je stvar MNOGO OZBILjNIJA u istorijskoj perspektivi!? Kao što je poznato STARE EVROPSKE NACIJE nastajale su SAMO TAMO GDE JE BILO CENTRALIZOVANIH DRŽAVA!?

Preporuke:

Prema tome, možete "Spirice" ili "negi" ili BILO KO da NEGIRATE DELO Nemanjića (od kojih su JEDINSTVENA država i crkva bile NAJVAŽNIJE!) ali fakat je da BEZ NjIHOVOG DELA CENTRALIZACIJE bar dela Srba, kroz tadanju stalešku državu i NACIONALNU crkvu, NE BI BILO Srba OVAKVIH KAKVI JESU, uključujući "negija", "Causa Spectandum"-a, a i Vas šjor "Spirice"!? Živo me zanima da su vaši preci možda izbegli za Bosnu i tamo preživeli sve katoličke reakcije post-Tvrtkovih Kotromanića, da li bi UOPŠTE MOGLI da UPRAŽNjAVAJU to DUALISTIČKO (ergo KRIPTO-PAGANSKO!) "hrišćanstvo", kakva beše "crkva bosanska" razno-raznih "djedova" i inih KRIPTO-PAGANSKIH "druida", a pod TEŠKOM RUKOM Mehmeda Fatiha!? Znate, to što ste TAKVI KAKVI JESTE bilo je moguće SAMO ZAHVALjUJUĆI tom Nemanji i potonjoj "drugoj patrijarhalnosti" (Cvijić!), pa možete sad u ovom TAKO TOLERANTNOM SRPSKOM DRUŠTVU da LAPRDATE i da se bavite ALTER-ISTORIJOM "stila" "šta bi bilo kad bi bilo", sve misleći da su bogumili MOGLI da DOTRAJU do danas!?

Preporuke:

2

- Istine radi treba razlučiti da Nemanjići nisu poreklom ni iz Zete ni iz Huma. Definitivno je izvesno da su i prvi i pislednji Nemanjić rađani živeli i umirali u Sitnici tj. oblasti današnjeg Uroševca.

- Istina, kraljevići jesu najčešće dobijali Zetu il Hum za sticanje vladarskog iskustva ali prvenstveno iz razloga što je iz tih krajeva nemoguće bilo izvesti prevrat, malo resursa, malo ljudi i neprohodnost za brzo pomeranje snaga.

- Manje je poznato i treba reći da je u antičko vreme centar srpske crkve bila Sremska Mitrovica, nakon razaranja Sirmijuma crkva se odatle seli u novu Mitrovicu - današnju Kosovsku Mitrovicu, koja po njoj dobija ime. A odatle definitivno u Peć.

- Svt. Sava je prinosvajanju autokefalnosti imao obavezu da sedište Crkve bude pojednako udaljeno i od Rimabi Vizantije, zato biva odabrana Žiča. Itd...

Preporuke:

Moram Vas razočarati, ne nisu, bogumili NISU IMALI NI PROMIL ŠANSE da OPSTANU, jerbo je njiova društvena "filosofija" bila ZA ONO DOBA nemoguća, a vidimo da se i ovdanji "moderni" neopaganizam ljuCko-pravaštva pokazuje SKROZ NEOTPORNIM prema huci& buci ISIL-a i njiovih šatro "migrantskih" prethodnika u Jevropi!? Jevropu, tj. njene DVE civilizacije mogu odbraniti SAMO HRIŠĆANI, pravoslavni i zapadni, a NIKAKO TRULI LIBERAŠI, a zapravo kripto-pagani! Dalje, jedan od VEĆIH KRITIČARA hrišćanstva, stari cinik& reakcionar Emil Sioran je nešto natuknuo na tu temu, a conto žaljenja albižana& katara (ako se potrudite, možete naći citat, kog navodim po sećanju): "Ne razumem one koji pričaju o benevolentnosti albižana, pitanje je samo ŠTA BI BILO DA SU ONI POBEDILI, a ne katolici, da li bi možda VIŠE VEŠTICA i JERETIKA SPALILI od inkvizicije!?" Posredni odgovor na ovo pitanje daje ČINjENICA da su protestanti, praktički naslednici katara, SPALILI 4 PUTA VIŠE JERETIKA od katoličke inkvizicije i to BEZ SUDA!

Preporuke:

Sve u svemu "Spirice", LIBERAŠU stari, to što volite da KONTRIRATE, dobro, to prihvatam, kao stvar Vašeg LIČNOG STILA, nema problema i kad me "nadgornjate", ALI da dajete za pravo "negiju" SAMO ZATO što su mu eto "simpatični" bogumili, to ne samo da je GLUPOST (koju je svojevremeno preko stranica "NIN"-a širio novinar Dragan Jovanović), već i KRATKOVIDOST, jerbo elementarna činjenica govori da tamo gde su na Balkanu bili bogumili, tamo su sada u bugarskim Rodopima i u Bosni moderni bugarski muslimani-Pomaci, kao i BIVŠI Srbi-muhamedanci, a sadanji Bošnjaci, ergo ČINjENICE govore same za sebe!? Uzgred, kad već govorimo o pravovernim, jel ono beše "nepostojeće" "divizije" papine PORAZIŠE jednu NUKLEARNU, a BEZBOŽNU SILU!? Toliko o tome, pa kada sakupite razumne ARGUMENTE, onda se javite, a dotle, leba vam, uputite "negija"& "Causa Spectandum"-a u ELEMENTARNE činjenice, mnogo brate LUPETAJU!? Aj ćao, imam sada preča posla, moram da napišem jedan rad o... kukuruzu!?

Preporuke:

@ srpska sarma....Ako već hoćeš da prosipaš svoje znanje prosipaj,ne moraš osporavati druge.Pa upravo se Pavelić i pozivao na Nemanju,obavest se malo. Kad već pričamo o Nemanji imaj na umu da pričamo o dvanaestom veku,da je već došlo do podele crkava na istočnu i zapadnu a da su Srbi,takvi kakvi jesu,odolevali da prihvate novu veru(revoluciju u to vreme) da su postradali pod Nemanjom a da se stare vere nisu hteli odreći,stare vere pod kojom su vekovima opstajali i birali svoje vladare. A onda je došao Nemanja i crkva i proglasio da su Srbi ustvari Srbi ali umesto svog Boga i svojih svetitelja moraju da poštuju jevrejskog Boga i jevrejske svece. Nisam nikakav mnogobožac(Srbi su i pre prihvatanja hrišćanstva verovali u jednog Boga) ali me nervira to samoporažavajuće ponašanje Srpske pravoslavne crkve o ne postojanju istorije Srba pre prihvatanja hrišćanstva.To zatiranje naših korena i istorije od strane naše crkve traje i danas i uzrok je mnogih naših današnjih problema.

Preporuke:

@ Serpska sarma

Aha znači sve to je bila jedna bezbožničko-sektaška jeres i njih je bilo jedno koliko kažete vi, pet maksimalno deset tih sektaša, i onda šta kom lomača, kom iščupan jezik, kome samo ruke, malo se imanje uzelo, malo tih nekih njih par sektaša pobeglo preko Drine, ako tako im vala i treba kada nisu spoznali pravu veru... Znate uvek mi je izuzetno zanimljivo da ulazim u raspravu sa tipom ljudi kome vi pripadate, jer se uvek posle pet minuta sve svede na ima neka nepobitna aksiomatska istina, kako znate da je baš to istina? Znamo, došli smo u poznanje, dotakao nas je gospod Bog. Ko u to ne veruje on je jedan zao čovek, sektaš jedan, ako i trebali su tako sa njima. Nego zanimljiva stvar da tih nekih pet deset bogumilskih bezjaka iscrtaše i po freskama i veliki sabor se zbog njih sazva i piše Stefan a bogami piše i Domentijan Hilandarac o tome, a ono njih samo desetak, šaka jada što se kaže. I kada smo kod tog pojma sektaštvo ako vas neko pita hrišćanstvo vam je sekta judaizma...

Preporuke:

Da, PRE Nemanje došlo je do podele nekad jedinstvene VASELjENSKE crkve, ali do TRAGEDIJE je došlo TEK 1204, ergo POSLE Nemanjine smrti, obaška što se te podele NISU TOLIKO ISKAZIVALE u Srbiji VRLO DUGO!? Nemanjina akcija je bila za SVOĐENjEM katoličanstva na tad JOŠ PRISUTNI LATINSKI ELEMENT u srpskom primorju i na podvrgavanje srpskih katolika, pored pape, SAMO JEDNOM "unutrašnjem" arhijereju, što se belodano pokazalo kada je isti Honorije 3-ći, koji je dao krunu Stefanu Nemanjiću, pokušao da srpske katolike podvrgne jurisdikcije dubrovačkog nadbiskupa (sve vreme srednjeg veka Dubrovnik je bio IZVAN srpske države, ali je često plaćao DANAK srpskoj kraljevini ili lokalnim srpskim velikašima), našta su ovi "ko jedan" odgovorili: "Neznamo ni za kakvog papu ako nam NAMEĆE Dubrovčane! Naš kralj Stefan je naš papa!" Tako je moćni papa Honorije, čije se ime pominjalo u samoj Svetoj Sofiji MORAO da PRIZNA primat nadbiskupa Bara nad srpskim katolicima!? Toliko o "strašnim" Nemanjićima!? Aj zdravo LUZERU!

Preporuke:

"negi" njim samim: "A onda je došao Nemanja i crkva i proglasio da su Srbi ustvari Srbi ali umesto svog Boga i svojih svetitelja moraju da poštuju jevrejskog Boga i jevrejske svece." Ajd leba ti, LUZERU, pogledaj ovaj PEČAT SRPSKOG kneza Strojimira, prvog istorijski potvrđenog kneza Srbije iz DEVETOG VEKA, uzgred PRAVOSLAVNOG hrišćanina (link): http://www.balkanspress.com/index.php/komentar/prica-o/5709-neprocenjiva-vrednost-pecat-koji-otkriva-istoriju-srba-za-koju-nismo-znali-foto Koji si ti bolid i kako lupetaš! Uzgred, repliku ovog ZLATNOG pečata (inače izrađenog u romejskim carskim radionicama) moći ćeš da kupiš na info pultu Istorijskog muzeja Srbije (bivša zgrada "JUTEL"-a, još bivšija zgrada predratne "Pravde", tad u vlasništvu Milana Stojadinovića), pa ćeš moći svuda lupaš KRSTOVE sa replike pečata NAŠEG kneza Strojimira!? Toliko o tome i aj zdravo LUZERU!

Preporuke:

@ ?????
Ne razumem čemu ovo "nadgornjavanje"? Tema će uskoro otići u "arhiv NSPM-a" i teško da će je neko opet spomenuti. Koliko smo doprineli raspravi ovom pitanju, stvarno ostaje pitanje sa nedovoljni odgovorom? Bilo bi dobro da se o ovom pitanju prikupi sva raspoloživa dokumentacija, odredi neko vreme za njeno proučavanje i napravi ono što se zove "suma sumarum". Zbog nas i pokolenja posle nas, ovo pitanje treba razjasniti jednom za svagda (svagda je relativan pojam jer uvek može da se pojavi neki novi dokument). Ono što se dogodilo, dogodilo se. Da li možemo nešto promeniti? Naravno, NE. Da li iz tačnih istorijskih podataka možemo naučiti nešto što bi doprinelo da se odredimo u budućnosti po ovom pitanju? Da ali i to je pitanje. A da li mi u ovim uslovima okupacije uopšte imamo budućnost. Da ali i to je pitanje. Sve je postalo pitanje, odgovora i nema i da dođu, i da ih nađemo, stižu nove teme...

Preporuke:

@ Serpska sarma

Pa dobro Sarmice čija je vera hrišćanstvo, ko je bio Isus, odakle je on bio, šta su bili apostoli, šta je i ko je bio Sveti Pavle, kojeg je naroda predanje ispričano u Bibliji tj Starom zavetu, kako se zvao čovek koji je dobio božje zapovesti, šta je on i odakle je on bio, kako se zove tačno hrišćanski Bog, čije je to ime... To što bi vi da poturite istinu pod tepih, pošto vam se ne dopada govori samo o vama ne i o nepobitnoj istini da je hrišćanstvo nastalo kao sekta iz judaizma, da su u trenutku ulaska hrišćanstva praktično svi sveci Jevreji, da je Bog isti onaj jevrejski Bog, da je Isus Jevrejin ušao na Pashu u Jerusalim na magarcu i gde su mu shodno starom jevrejskom proročanstvu bacali palmino lišće pod noge. Naravno sve što vi znate u bilo kojoj raspravi kada dođete u inferiorniju poziciju da eto tako poturate neko za celu priču realno nebitno prstenje i da vređate sagovornike ulazeći u tipičan infantilni ad hominem, što samo govori koliko realno nemate pojma...

Preporuke:

@Spiridon

Hristos i njegovi apostoli nikako nisu mogli biti judaisti. Jevreji da, ali judaisti ne. Judaizam svoju osnovu ima u Talmudu, a u njihovo vreme ni Mišna, kamoli Gemara, nisu bili sastavljeni. Inače, one su u potpunosti zasnivaju na tradiciji fariseja, upravo onih sa kojima je Hristos bio u sukobu. Da li su oni prihvatali ono što je rečeno i zapisano u Mojsijevim zakonima i proročkim knjigama? Jesu. Ali te knjige prihvataju i priznaju i hrišćani danas. A za one koji umeju čitati i razumeti nije ni malo sporno to da još u knjigama Starog Zaveta ima naznaka da će doći Mesija.

Preporuke:

Hmmmm, "negi"-ju i Vama SMETA "jevrejski Bog" u srpskom pravoslavlju!? Prvo, ima toliko toga u Novom Zavetu, da iako Jevrejin po Telu i Obrezanju, Isus nastupa kao Sin Boga SVIH Ljudi i Naroda, da je prosto bespredmetno to ponavljati, sem liberaškim& "babunskim"& "crvendaćkim" ZADRIBANDAMA, koji NE ŽELE da VIDE da je upravo ovo pravoslavlje SRPSKOG stila JEDINO očuvalo narodnosnu SRPSKU svest i da su sada JEDINI Srbi oni POREKLOM iz PRAVOSLAVNIH porodica (UKLjUČIV i Vas i "negi"-ja i "Causa Spectandum"-a!) i da je to TAKO OČIGLEDNO, da je prosto smešno IZNOVA i IZNOVA to PONAVLjATI, sem, ako neko ne nastupa sa ZLOM namerom!? Kakvom i zbog čega, neću da pretpostavljam!? A drugo, taj pečat kneza Strojimira, koji pomenuh, to je MATERIJALNI DOKAZ da je bilo UKORENjENO PRAVOSLAVLjE među kontinentalnim Srbima i to još u 9-tom veku, obaška što je taj pečat jedan od DOKAZA VRLO RANOG KORIŠĆENjA starosrpske ĆIRILICE, ali JOK, vama i "negi"-ju je to "beznačajno"!? Neka vam i bude, ovo je SLOBODNA ZEMLjA!?

Preporuke:

Da JOŠ JEDNOM POMENEM šjor Spirice, Vi SAMI ste "hodajući" DOKAZ da je pravoslavlje SRPSKOG stila, uz "sekundarnu patrijarhalnost" (Cvijić!) stvorilo Srbe OVAKVIMA KAKVI JESU! No, da su Vaši preci izbegli u srednjovekovnu Bosnu, eda bi sačuvali njiovo bogumilstvo, najverovatnije biste sada KLANjALI negde u Sarajevu, Novom Pazaru il u Bajrakli džamiji, ovde u Kralja Petra (sic!), pri čemu bi Vaše liberaštvo VEROVATNO bilo "kalibra" Rasima Ljajića!? Ovakvi kakvi jeste, LIBERAŠ RODOM iz PRAVOSLAVNE familije, možete da se divite Rumijevim mesnevijama, a da Vam NIKO NIŠTA NE KAŽE, no ako biste bili "obrezani" "LIBERAŠ" dalekim poreklom iz BOGUMILSKE familije, najverovatnije biste imali ZNATNO UŽE poglede, a Vaš "liberalizam" bi se ISCRPLjIVAO u PLjUCKANjU Srba poreklom iz pravoslavnih familija, ako ne i u nečem "ŽEŠĆEM"!? Ovako ste samo OBIČAN liberaš, umesto da budete "perspektivan" mladomusliman!? A možda Vi i PRIŽELjKUJETE da budete "perspektivan" mladomusliman, NAJBOLjE neki mevlevijski DERVIŠ!?

Preporuke:

@ srpska sarma..... Pa ti potvrđuješ sve što sam ja napisao.Naravno da su postojali Srbi hrišćani i pre pojave Nemanjića ali njih SPC i Nemanja ne priznaju.Te Srbe, Srbe hrišćane niko nije preveo u hrišćanstvo ognjem i mačem već misionarskim radom,naravno da su među njima živeli i Srbi koji nisu hteli da se odreknu svoje stare vere,naravno da su birali svoje vladare i svi su bili Srbi.Onda se pojavio pametnjaković isti takav kao ti i ognjem i mačem preveo Srbe u Srpsku hrišćansku crkvu (sic) i proglasio da su Srbi samo oni Srbi koji pripadaju toj njegovoj crkvi.Zato i imaš da se i dan danas od Srba zbog pripadnosti različitim verama stvaraju nove nacije.Zbog takvog stava i danas je Srbin samo onaj ko je pravoslavac što nema ni kod jednog drugog naroda(sem Jevreja). Ti "novoverci" predvođeni Nemanjom i SPC-om zaigrali su krvavo kolo u srpskom narodu koje i dan danas traje.To danas isto radi ISIL među muslimanima istim metodama.Drži se ti kukuruza.

Preporuke:

NIŠTA TI NE RAZUMEŠ "dobri naš" "negi", ama BAŠ NIŠTA! Da malo PAŽLjIVIJE čitaš moje postove primetio bi šta pominjem kao BITNI faktor srpske etnogeneze, pored pravoslavlja srpskog stila, i "sekundarnu patrijarhalnost", kako ju je definisao Cvijić i koja je nastala u uslovima turskog ropstva, kada je narod bio LIŠEN STALEŠKOG DRUŠTVA (što je bila srpska srednjovekovna država) i kada je srpska crkva dobila baš onakav lik kakav ga ima danas, a što uslovno zovemo svetosavljem!? E, baš u uslovima te naše sekundarne patrijarhalnosti je i nastalo naše EPSKO i LIRSKO PESNIŠTVO, koje je nasledilo našu STARIJU tradiciju, koje je OPEVALO upravo to naše STALEŠKO društvo i na čijim OSNOVAMA je zasnovana srpska ZADRUGA, a sa njom i sva srpska novovekovna DEMOKRATIČNOST!? E, ta demokratičnost PRIZNAJE Nemanjićima njihov istorijski značaj, poštuje SPC crkvu takvu kakva jeste i KAKVA BI TREBALA da BUDE (kao kod npr. počivšeg patrijarha Pavla!) i NE PRAVI NIKAKVE KONSTRUKTE, poput vašeg ili bilo čijeg!?

Preporuke:

@ serpska sarma, a mož i pasulj

Dobro, reci onda ko mu je poslao krunu i zezlo?? Bolje receno, ciji izaslanik mu je stavio krunu na glavu? To nije imalo veze sa verom, vec sa politikom, a kako su Stefana oslikali na freskama apsolutno nije i ne moze biti argument.

O paganstini?? O reformi Svetog Save??

Kada se lacate reci paganstina i time adresirate druge, osvrnite se malo na srpske slave i mnogobrojne obicaje koji su direktna veza sa paganstinom, a nisu nestali ni nakon osam vekova od Nemanje i Save.

"Reforma" Svetog Save, kada je, je l' te zakljucio da ipak ne moze pobiti dve trecina svog naroda, jest upravo kompromis, odnosno adptiranje paganse tradicije u okvire hriscanske vere.

Ako se ne slazemo oko davne politicke istorije, verujem da trebamo veorvati svojim ocima i usima.

Preporuke:

@ srpska sarma......Čoveče,kakve sada veze ima tursko ropstvo sa Nemanjom i prevođenjem Srba u hrišćanstvo.Od svega pokušašavaš da napraviš papazjaniju. Niko ovde ne napada crkvu,ne napada Nemanjiće,diskutujemo o jednom delu naše istorije i naših korena koji i SPC i usvojena tzv."germanska" škola isoriografije forsira,da naša srpska istorija počinje prihvatanjem hrišćanstva i ustoličavanja naše crkve pod Nemanjom.Stalno ste stavljaš u taj "mučenički" položaj da kao eto,ti braniš srpsku crkvu i Nemanjiće od nas nerazumnih Srba.Zašto kao Srbin ne smem postaviti pitanje: Zašto srpska crkva vekovima zatire istoriju Srba pre prihvatanja hrišćanstva,svesno,namerno i uporno? Danas o svim narodima znamo gotovo sve,samo je prehrišćanska istorija Srba tabu tema. I odmah se jave dramoseri poput tebe da nas okrpe.Svi pokušaju ozbiljnih srpskih istoričara da dotaknu tu temu nailaze na osudu. Pa i ovaj tekst koji nam "objašnjava" da Sveti Sava jeste napisao to što je napisao ali "da vam ja rečem".

Preporuke:

@negi

Nema nikakvog zatiranja srpske istorije ni pre Nemanjića ni pre hrišćanstva. Jednostavno, ono što je bilo pre njih je daleko manje značajno. Svi znamo za Vlastimiroviće, ali da li su oni, u vreme pre nego što su kršteni, dali nekog moćnog vladara koji je i blizu ne samo Dušanu već i Milutinu? Jedini koji je pre Nemanjića bio koliko toliko moćan je Konstantin Bodin koji je ujedinio Duklju sa Raškom i Bosnom.

Ta priča o tome kako smo oterali nepravoslavne iz našeg korpusa ne stoji. Niko njima nije branio da budu Srbi, oni sami većinom nisu hteli tako da se izjašnjavaju. Naprotiv, od Dositeja Obradovića, preko Vuka Karadžića, Garašanina, kneza Mihajla i kralja Petra, svi su relevantni ljudi ovde pozivali na jedinstvo Srba svih vera. Muslimane nismo trpali u vozove za Tursku kao Grci, niti smo ih popravoslavljivali kao Bugari. Pevali smo im "Ostajte ovdje". I od svojih muslimana smo pretrpeli puno veće zlo nego Bugari od svojih.

Preporuke:

Pomalo ste mi simpatični sa tim autohtonističkim LAPRDANjEM! Jer, Miloje St. Milojević JESTE bio patriota, al ko što napisa pokojni prof. Tibor Živković "nepopravljivi romantičar", što sve govori samo po sebi! Drugo, a što je PRVO, OSNOVNO je shvatiti da se NE MOŽE IZMENITI NIŠTA u istorijskom shvatanju BEZ DOKAZA! Pravi put pokazuje pokojni prof. Đorđe Janković koji TERENSKIM RADOM je postigao što je postigao, a ne kojekakvim laprdanjima a la "Srbi-narod najstariji"!? Jel ste vi čitali tu "knjigu", ta BULAŽNjENjA o "atlantskim Srbima" iz vremena galskog rata Julija Cezara!? Zato je pokojni prof. Tibor Živković i prihvatio TERENSKI ARHEOLOŠKI RAD, jer samo tako se mogu raščivijati naši tamni vekovi, koje su romejski autori lakonski otpisivali kao "sklavinije"!? Treće, pored TERENSKOG rada, veoma je važno sve to kombinovati sa modernim metodama MOLEKULARNE POPULACIONE GENETIKE, kao i modernih metoda fizičke hemije, pre svega analize stabilnih& radioaktivnih izotopa!? Šta nam te metode govore?

Preporuke:

Te moderne metode fundamentalnih nauka nam govore da su Srbi narod MEŠANOG ETNIČKOG POREKLA sa najvećim učešćem STAROBALKANSKIH i SLOVENSKIH (oba grubo rečeno po oko 35%, tj. ukupno oko 70% našeg genetskog nasleđa) elemenata, što znači da JESMO "narod najstariji" (pošto su starobalkanci verovatno NAJSTARIJE evropsko stanovništvo, ovde autohtone OD PRE LEDENOG DOBA!), ali i da je POSTOJALA SEOBA Slovena s kraja 6-tog na 7-mi vek! To je OSNOVNO! Sad, u KAKVOM su odnosu bili starobalkanci (u našem slučaju ilirska plemena), dotad pod rimskom vlašću i doseljeni Sloveni, prijateljskom, neprijateljskom i kako su se UOPŠTE SPORAZUMEVALI, pošto su relativno brzo obrazovali jednu hrvatsku i 5-6 srpskih kneževina na zapadnom Balkanu, to je možda KLjUČNO PITANjE! Ono što se da zaključiti iz od autohtonista prokažene "De Administrando Imperio" jeste da su I Srbi i Hrvati na Balkan došli NAKNADNO, negde 630-tih i to NA POZIV romejskog cara Iraklija kao njegovi SAVEZNICI da PREUZMU VLAST nad Ilirikom!?

Preporuke:

Sve to POSREDNO ukazuje da je postojala MOGUĆA BLISKOST starosedelačkih Ilira i doseljenih Slovena, pa su oni brzo oformili njihove Sklavinije, da su one bile u labavim, ali ipak savezničkim odnosima sa carem u Carigradu, kao i da je stanovništvo po Sklavinijama bilo mešano i hrišćansko i pagansko, BAŠ KAO I SVUDA PO Evropi, gde su preovladale tzv. varvarske kraljevine!? O svemu tome možeš se informisati u knjizi pokojnog prof. Tibora Živkovića "Južni Sloveni i vizantijska vlast - 600-1025", naravno ako želiš da je čitaš!? Četvrto, tvoje INSINUIRANjE da je pravoslavna crkva u Srba nešto UTERIVALA Srbe u pravoslavlje, da nema veze sa mozgom, jasno je i kredebilu, ali da PONOVIM ONO ŠTO SAM NA SAMOM POČETKU REKAO: bogumili su se, kao i pagani, SUPROSTAVLjALI CENTRALIZOVANOJ DRŽAVNOJ UPRAVI, karakterističnoj za sve države vizantijskog komonvelta, kako kod carstva Romeja, tako i u pridruženim državama Bugarskoj, Srbiji, Rusiji i to je PRAVI RAZLOG za decimiranje i proterivanje babuna& pagana!

Preporuke:

Ta CENTRALIZOVANA DRŽAVNA UPRAVA srednjovekovnih pravoslavnih država Balkana, koja je uključivala i crkvu u državama vizantijskog komonvelta je i OMOGUĆILA tim narodima da ZADRŽE njihovu ETNIČKU POSEBNOST i njihovu KULTURU u vremenima ropstva i da na tim TRADICIJAMA OBNOVE njihovu DRŽAVNOST i KULTURU u moderno doba, pa eto, na tim TEMELjIMA možete i Vi, kao NEOPAGANIN da se širite i šiljite "zna se šta" u ovom demokratskom i liberalnom dobu!? Inače, kao što "Spirici" napomenuh, da su Vaši preci NEKIM ČUDOM i UPRKOS Nemanji OSTALI bogumili ili pagani, danas biste se VRLO VEROVATNO Bogu molili KLANjANjEM ili bi vas kao ISILove koljače trebili Ruje i Asadovci po Siriji!? Sama činjenica što POSTOJITE i što ste kao Srbin OPSTALI preko vaših PRAVOSLAVNIH PREDAKA svedoči da je Nemanja BIO U PRAVU! Da NEDAJ Bože nije bio u pravu sad bi Vi bili musliman, a vaš nick name bi npr. glasio "nedim" ili "nusret" ili "nuhija", mada bi vam najviše odgovaralo "Nasradin-hodža", pošto ste SPADALO!? Aj zdravo luzeru!

Preporuke:

Bez Nemanje i njegove istrage bogumila nukad ne bi bilo srpskog naroda kao sto bez Petrovica, Karadzordza i istrage poturica ne bi bilo srpske nacije

Preporuke:

Hristos bijase bradom i glavom SRBIN. Svi su govorili SRBSKI,kako ON,tako i njegovi ucenici.
Ovaj srpski kojim mi govorimo je daleko od onog izvornog SRBSKOG kojeg danas iz neznanja nazivaju staroslovenskim.
Jeste,Krstio se Nemanja u Zeti a posle u Rasu. Pa to je najbolje znao njegov sin Rastko-Sv.Sava koji i svedoci u svom zitiju ....
Kada se uzmognemo velicine naseg jezika,tad cemo biti ono sto smo bili predvodjeni Silnim Dusanom kao nastavljacem i pobedonoscem Nemanje.....

Preporuke:

Diskusija je vrlo zanimljiva, i mislim da nema razloga da ni jedna ni druga strana padaju u vatru.

Tacno je gotovo sve sto je Sarma napisao o stvaranju centralizovane drzave - cena koja je za to placena ipak je manja od koristi koje su iz toga proizasle.

Naravno da se ne mogu porediti 12. i 20. vek, ali paralela izmedju Bogumila u Nemanjinoj drzavi i Srba u Pavelicevoj drzavi nije potpuno besmislena. Bogumili su bili verska manjina u Nemanjinoj drzavi, i on je njihovo pitanje resio tako sto je, uprosteno naravno, trecinu pobio, trecinu proterao i trecinu pokrstio. U pravu ste Sarmo da jedni drugi treci ne znaci trecine, ali cinjenica je da je pitanje Bogumila "uspesno reseno" na ovaj nacin - dakle ne radi se o trecinama ukupnog stanovnistva, vec o trecinama manjine koja nakon toga de facto nestaje.

Potpuno istu stvar je Pavelic zeleo da uradi sa Srbima, koji su bili manjina u njegovoj drzavi, tako da nije nelogicno da mu je Nemanja bio uzor u tom smislu.

Preporuke:

Logoreja i prostracija od srpske sarme nagoveštava ozbiljnu promenu vremena!!!Uzimajući sebi pravo experta iz svih oblasti društvenog života,deskripcijom od "kulina bana do današnjih dana"zaboravi političku dimenziju primanja krune od pape Inoćenta III(mislim da u imenu pape ne grešim).Rimske pape u vremenu o kome je reč nisu bili samo duhovni,nego i svetovni vladari sa ogromnim autoritetom u tadašnjoj Evropi,a primanje krune je imalo isključivo politički cilj - priznanje države Srbije u tadašnjim međunarodnim odnosima.Prema tome, to je bio pre svega politički akt,a ne "markovi konaci."

Preporuke:

Bože mili lijepa guslarsko-genetičarskog sjiela.
Ako se ovo sa Stefanom Nemanjom ođe raščivija eto novije investicija i novije radnije mjesta.
Eto nami kosmičke pravde i jaranstva sa Bogumilima.
Nego znade li neko od ođe prisutnije koji bi broj mobilnog Stefana Nemanje?

Preporuke:

@Miroprezrivi
Opet nisi uzeo jutros lekove.

Preporuke:

@ srpska sarma......Možeš da trkeljaš do sutra o svemu i svačemu ali na pitanje koje sam postavio ne odgovaraš već mi ponavljaš okoštale teze SPC i "germanske škole" podržane Vatikanom,Srbi ili ti Sloveni(sic) su uljezi na Balkanu,doseljeni verovatno sa Marsa?! Otkuda onda Lužički Srbi u Pomeraniji(Nemačkoj) koji i dan danas i pored germanskog zatiranja za sebe kažu da su Srbi? Da li su se i oni možda u Pomeraniju,tj.okolinu Berlina iskrcali padobranima i tu nastanili.Pa i sam navodiš da su i pre Nemanjića postojali srpski vladari,čime su oni vladali,kojim državama,kojim narodima ako su bili srpski vladari? Navodiš reč Sloveni(Slavijani) koja se pojavljuje kao termin tek u 9.i 10. veku dok se reč Srbi u raznim varijantama(Soarb,Srb itd.) vekovima ranije pominje. I na kraju podsetiću te da su i Nemanjići vreme računali po starom srpskom kalendaru,Car Dušan donosi Zakonik i datira ga 6.857 god.,da je i pokojni Patrijarh Pavle isto tako tako datirao vreme u svojim beleškama.

Preporuke:

@ srpska sarma...nastavak... To samo znači,da i ako su Nemanjići prihvatili hrišćanstvo,više kao političku nužnost nastavili su da vreme datiraju po starom predhrišćanskom srpskom kalendaru.Pretpostavlja se da je to bio i razlog prerane smrti Cara Dušana,odbijanje prihvatanja novog hrišćanskog kalendara. Bogumili nisu bili nikakvi neznanobošci već sekta u okviru hrišćanstva nastala raskolima u okviru hrišćanske crkve(protivili se podizanju hramova u slavu Boga) dok su Nemanjići i SPC zagovarali upravo suprotno.Svaki vladar iz porodice Nemanjića je podizao zadužbinu koje su u suštini pokajnice zbog zločina prema svom narodu prilikom prevođenja u hrišćanstvo.To isto je i Miloš Obrenović uradio kada je u Radovanjskom Lugu naredio da se ubije Karađorđe. Prema tome g.sarmo,nemaš razloga da braniš SPC od nas Srba koji tražimo odgovore od naše crkve i istoriografije.Pitanja su i logična i smislena pogotovo danas kada istoriografija nije više privilegija uskog kruga ljudi i crkava.

Preporuke:

Stanić M.- g.negi
Delim s Vama mišljenje o prevashodnom utjecaju političkih odnosa na SPC u vremenu u kome je reč na ostale sekvence društvenog života.SPC je tokom vekova pravila vrlo krupne greške,kada je bio u pitanju politički odnos prema srpskom narodu koji je u specifičnim okolnostima menjao veru, bilo da se radilo o pritiscima zavojevača ili pak da bi se sačuvale privilegije.Interesantan je taj odnos kod Albanaca.Zašto Albanci mogu biti islamisti,katolici i pravoslavci,a Srbi isključivo pravoslavci?U jednoj svojoj studiji akademik M. Marković konstatuje,da su zbog toga nastali ogromni demografski lišajevi na području Dubrovnika,Hercegovine,Slavonije i Dalmacije,ne računajući Kosovo i Rašku oblast.Ali,u novije vreme Banija, Kordun,Lika i severna Dalmacija nisu bile uključene u okvir srpske Države J. Cvijića,ni na mapi amputacije K. Aleksandra,pa ni na mapi dr Stevana Moljevića.Radi toga RSK se mogla održati samo snagom oružja i veštom diplomatijom,ali i tu je fulano.itd.itd.

Preporuke:

Rasprave o istorijskim događajima imaju smisla samo ukoliko nam one pomažu da bolje shvatimo sadašnjost i predvidimo budućnost. Teško je zadržati smiren ton i argumentovanu diskusiju u ovakvim anonimnim komentarina kada iza "pseudonima" ne znamo ko i sa kakvim znanjem i kvalifikacijama učestuje u polemikama. Poseban problem su zlonamerni i provokatori. Ipak mislim da je dobro učestvovati - ipak neke stvari razjasnimo, pre svega nedobromanerne interpretacije i naše i tuđe istorije. Doduše, interesovanje za prošlost može imati i jednu sumornu stranu, a to je beg od surove stvarnosti u kojoj živimo i frustracija zbog nemogućnosti da išta promenim napadnuti od koalicije unutrašnjeg agresivnog šljama političke i kriminalne mafije koje imaju podršku spoljnih neprijatelja naše države i naroda. Mislim da je "sarma" dobrim delom u pravu i da je pokrenuo i razjasnio nekoliko bitnih stvari. Smeta mi samo nervozna reakcija na pisanje nekih "oponenata". Lažna srpska istorija zasniva se na nekoliko premisa:

Preporuke:

Mada taj "srpski kalendar" meri vreme od "nastanka Sveta" (kao i SVAKI tradicionalan kalendar, jedini je vic, koji je PRECIZNIJI, što je zasnovano na astronomskim posmatranjima (koji su obično aludirali na CIKLIČNO vreme), što su već stanovnici južnofrancuske pećine Lasko radili!), valja ovde reći da se NE RADI o "nastanku Sveta", već o "nastanku" civilizacije kakve je znamo POSLE "POTOPA"!? Šta je Potop i zašto je Mit o Potopu tako RASPROSTRANjEN među CELOKUPNIM stanovništvom ove "doline suza"!? Potop su zapravo epohalne poplave, nastale otapanjima lednika na kraju poslednjeg ledenog doba, što se otprilike poklapa sa nastankom organizovanog civilizovanog života, povezanog sa koliko-toliko stalnim nastanjivanjem grupa ljudi na nekom prostoru, obično u vezi zemljoradničkih resursa. Jedna od tih velikih postglacijalnih poplava bila je ona vezana za probijanje Bosforskog moreuza (verovatno zbog zemljotresa), kada je došlo do podizanja nivoa Crnog mora za oko 100 metara i pogibije velikih grupa ljudi!

Preporuke:

@omladinac dss-a,onog što je ovijao pragove u zrelim godinama za svog Dalaj-lamu

Kad vidim da neko pominje Cvijića i Ćorovića, odmah znam koliko ne zna.
Prvo Bogumili su ista stvar što i Katari, Patareni...sve zavisi od naroda do naroda kako ih je zvao, duhovni naslednici Arijanaca. Kraj im označen krstaškim pohodom Fracsuke na Langedon(najveći broj stećaka,oko 20000, se nalazi baš tu), a kasnije 'proširen' i na druge države, na danas prostoru južne Francuske, sihronizovanom akcijom Vatikana i Fanara je počeo uništenje te verske grupe. Što je još važnije, uvedena je praksa da države koje daju slobodu bogumilima su na listi za slobodan odstrel. Francuska je inače desetkovala ta područja. Babuni su bili srednjevekovna talmudska sekta, nastala na tumačenju Talmuda kroz prizmu aristotelizma, odatle i nadimak osnivača Simona- Majmun). Veći deo te 'istorije' je nastao u Austriji i Rusiji, utemeljen u jugoslovensko 'doba'.

Preporuke:

Za Stanić-a
A kako je to SPC mogla da utiče na etničke Srbe koji su prešli u katoličanstvo?
Kojim instrumentima je mogla da predupredi "katolički odgoj" mladih naraštaja?
Kako je mogla SPC da deluje protiv jedne globalne katoličke crkve i njene fundamentalističke ideologije koja je jedino uporediva sa islamskim fundamentalizmom?
Najbolji primer je Crna Gora i orkestrirani napad na SPC.Da li je u Crnoj Gori SPC počinila pogrešne strateške korake? Naravno da nije, a opet je izložena
napadima ateističko-katoličke družine ,koja sebe zove "crnogorsko-pravoslavnom crkvom"!I ne samo te družine, nego celokupnog državno propagandnog aparata.

Preporuke:

dr Božu Mitrovića i ine autohtoniste NAUKA IČ NE INTERESUJE, već bi oni OMA da ZASEDNU na NARODNU GRBAČU i "veselo" ŠTAMPAJU UDŽBENIKE (koji su OBAVEZNI!), bez da se iznese npr. saznanje da se JUŽNI SLOVENI GENETSKI RAZLIKUJU od Zapadnih i Istočnih Slovena, što je "sitnica" koju iznese ovde prilično citirani rusko-američki naučnik Kljosov, stručnjak za populacionu molekularnu genetiku, jednu od sad najmodernijih tehnika u rekostrukciji drevnih pitanja prošlosti!? Ništa zato, NEĆEMO POMENUTI taj nalaz Kljosova, ali ćemo zato TALAMBASATI da smo genetski na "j..i si m..." sa Vinčancima, a i Lepenci nisu daleko, a i jedni i drugi su sa "BOC-BOC" jeli, dok su drevni Egipćani to radili PRSTIMA!? SELEKTIVNE li "nauke"!? Uzmemo Vinčance i Lepence kad nam ODGOVARA, a kad se pokaže da smo MOŽDA MEŠANOG ETNIČKOG POREKLA (mešpajz starobalkanaca& Slovena!), onda JOK! Obaška što je pomenuti profa Tibor Živković izneo jasnu INDIKACIJU da je NAŠE NACIONALNO IME verovatno ... IRANSKOG porekla!

Preporuke:

Pokojni prof. Živković nije izneo novu stvar, o srpskom imenu diljem Bliskog istoka pisao je još pokojni prof. Relja Novaković, ali akademik Novaković je tu načinio POČETNIČKU GREŠKU vezujući jedan ETNONIM za PRISUSTVO čitavog jednog naroda od Indije, pa do Atlantika, ko da ne znamo KO SE NAJVIŠE od Indoarijaca SELIO!? Jel to behu neki Skiti, a i njiovi naslednici Sarmati!? A jel se jedni od tih Skito-Sarmata povukoše na Kavkaz i dadoše Alane (od kojih potekoše moderni Oseti), dok se drugi udružiše sa Gotima i odoše dalje na Zapad do poznoantičke Goto-Alanije, tj. moderne Katalonije, a treći se spajtašiše sa nekim slovenskim plemenima i dadoše ANTE, među kojima su identifikovani izvesni SRBI i izvesni HRVATI!? Koje 630-ih pozva car Romeja Iraklije da dođu i nasele se u Ilirik U NjEGOVO IME i kao NjEGOVI SAVEZNICI, da tamo VLADAJU i usput štite carstvo od avarske pošasti!? Srbi i Hrvati su to tako dobro obavili da Avari nikad više nisu napadali Romeje, ali je tako započeta NAŠA ETNOGENEZA!

Preporuke:

Sve to postoji u istorijskim zapisima (uglavnom na marginama knjiga), ali kao što se ZNA, to postoji kao HIPOTEZA koju valja TESTIRATI modernim naučnim metodama, među kojima se ističu metode molekularne populacione genetike i fizikohemijske metode ispitivanja pre svega stabilnih (i nekih radioaktivnih, kao npr S¹⁴) izotopa poput S¹³ O¹⁸ i N¹⁵, pomoću kojih se svašta može, pa su tako Englezi ustanovili da je jedan istaknuti ratnik, sahranjen u krugu Stounhendža pre oko 4500 godina mladost verovatno proveo u Švajcarskoj!? Vidiš šta se sve može, ali SAMO SA NAUKOM, a ne sa BALjEZGARIJAMA autohtonističkim, iza kojih se najčešće krije lukrativni interes! Dalje, skoro sam upoznao g-đu Vesnu Pešić, kći i nosioca prava pokojnog prof. Radivoja Pešića (čoveka koji je prvi pokrenuo sa "mrtve tačke" problem "vinčanskog pisma") i g-đa Pešić mi je sve najlepše govorila o pokojnom prof. Živkoviću, kog autohtonističke ZADRIBANDE i MRTVOG NAJVULGARNIJE optužuju!?

Preporuke:

Sve u svemu, pravi TEST za to da li NEKO, BILO KO želi ISTINU, nije da "rkne u narod" ovu ili onu "TEZULjU" (vidi pod Todo Kurtović), već da tu tezu PODVRGNE TESTIRANjU OBJEKTIVNIH NAUČNIH METODA, koje pomenuh!? Onaj ko to NEĆE, samog sebe DEZAVUIŠE iz ozbiljne diskusije i samo nanosi štetu ovom ionako sluđenom narodu! Obaška što se javio stari komunac Drug Stanić koji je samo potvrdio moju prvobitnu tezu da se iza napada na SPC kriju bilo LIBERAŠI, bilo "CRVENDAĆI", bilo NEOPAGANI!? Uostalom, da ponovimo GRADIVO, KO je ono u POČASNOJ LOŽI Prvog Osnivačkog Kongresa Prve Internacionale u Londonu 1864 SEDEO PORED papa Marksa!? Prema tome, dabome i aj zdravo zadribande i luzeri! I još nešto, lepo kaže VAŠ Dobrica Ćosić: "Pod jednom zastavom SAMO se JEDNOM DOLAZI NA VLAST!" Prema tome, VAŠE je DEFINITIVNO PROŠLO iii... ŠLUS!

Preporuke:

Lažna srpska istorija zasniva se na nekoliko metoda falsifikovanja:
1.selektivan izbor “dokumenata”, odnosno korišćenje samo onih koje podupiru unapred zadatu tezu. (primer: tobožnje krunisanje Stefana Nemanjića papskom krunom 2017.)
2.odbacivanje onih dokumenata koji osporavaju unapred zadatu tezu.
3.očigledno pogrešno tumačenje nespornih dokumenata (primer: tekst hrabrog kaluđera – Crnorizac Hrabar o slovenskom pismu).
4.nekritičko korišćenje nepouzdanih dokumenata (primer: DAI Porfinogeneta o “doseljavanju” Srba na Balkan).
5.Odsustvo multidisciplinarnog rada na rasvetljavanju pojedinih događaja (primer: autohtonost Srba na Balkanu se može dokazati ukrštanjem podataka DNK-genealogije, arheologije, lingvistike, toponomastike, istorijskih zapisa, religioznih dokumenata, kompjuterskih modeliranja, narodnih predanja – istorijsko sećanje naroda itd.)
Smatram da su sporne sledeće teme:

Preporuke:

Pre par meseci u jednom intervjuu,jedan hrvatski profesor arheologije izazvao je pravi sok.On naime tvrdi da seobe Slavena u 5-om,6-om veku nije ni bilo,jer arheologija prati pomen hrvata tek u 9-om veku(stoljecu).Svi prethodni nalazi,kaze on-su konstrukcija.NJegova teza je(sve prepricavam)da je hrvate u ova podrucja doveo Karlo Veliki sa podrucja Visle da mu brane drzavu od Avara i da ta teorija verovatno vazi i za Srbe.Zatim dovodi genetsku vezu danasnjih hrvata sa Srbima iz 10-og veka...itd!
Sve mozda i ima logike ako zamislimo kako je moguca seoba Slavena preko podrucja svih tih naroda(madjara,rimljana(rumuna)nemaca...itd)bez vecih teskoca.

Preporuke:

@ srpska sarma.....Ako neko počne raspravu sa Nemanjom a završi je sa Marksom dovoljno govori i o njemu i o njegovoj dobroj nameri u raspravi.Tu svaka dalja argumentacija prestaje a nastupa nešto sasvim drugo što je tako karakteristično za deo srpskog naroda. Vi ste tipičan primerak tog dela našeg naroda.

Preporuke:

Za Negi-a
Negiću i ti si ođe guslar-genetičar, samo što imaš uobrazilju da sviraš violinu.

Preporuke:

Mi slabo obraćamo pažnju na renegatstvo (renegat otpadnik).Učeni smo da ne obraćamo pažnju na otpadništvo.
Pa prolazi negi.
Prolazi njegovo pisanije
"Svaki vladar iz porodice Nemanjića je podizao zadužbinu koje su u suštini pokajnice zbog zločina prema svom narodu prilikom prevođenja u hrišćanstvo.To isto je i Miloš Obrenović uradio kada je u Radovanjskom Lugu naredio da se ubije Karađorđe".

Na stranu što je crkvicu brvnaru od naroda nazvanu Pokajnica sagradio Bulićević a ne Obrenović.
Samo anacionalni očajnik može ovako silovati činjenice pa Hilandar,Studenicu,Žiču,Mileševu,Sopoćane,Gračanicu,Visoke Dečane...(samo je Milutin sagradio više od 40 crkava) nazvati pokajnicama.
Nemanja fizički a Sava intelektualno stvrili su sa SPC našu državnu ideju koja je živa i danas.
Prozelizizam Rima stvoriće vrtloge koji izbacuju otpadništo
Religiozni princip nacije dovršiće komunisti od 1945.

Preporuke:

Za Seljak-a
Bravo za komentar!

Preporuke:

za "negi".
"Otkuda onda Lužički Srbi u Pomeraniji(Nemačkoj) koji i dan danas i pored germanskog zatiranja za sebe kažu da su Srbi? Da li su se i oni možda u Pomeraniju,tj.okolinu Berlina iskrcali padobranima i tu nastanili."

Pomerania je latinski naziv koji znači primorje.
Gde je Lužica, a gde Baltik?

Tako kako je pripadnost Slovenima (jezički, a koliko etnički i genetski, to je druga priča) dao ime Slovacima, Slovencima, pa i "Makedonski Slovenima" u nedavno minulim vekovima... tako se i ime srpsko u davno doba vezalo za stanovnike različitih oblasti, a opstalo kod nas i blizu današnje poljsko-češko-nemačke tromeđe. Naravno, da to ime ne svedoči o postojanju jednog "srpskog naroda", jer narod je jedno, a pleme, federacija plemena, pa i sam pozniji "etnički materijal" nešto sasvim drugo.

Da skratim, valjalo bi da se o tvojim "pomeranskim lužičanima" uveriš na licu mesta. Ono na šta bi tamo možda i mogao da naiđeš, ako to zaista silno želiš, su poviše spomenuti padobrani.

Preporuke:

"negi" njim samim: "Ako neko počne raspravu sa Nemanjom a završi je sa Marksom dovoljno govori i o njemu i o njegovoj dobroj nameri u raspravi.Tu svaka dalja argumentacija prestaje a nastupa nešto sasvim drugo što je tako karakteristično za deo srpskog naroda. Vi ste tipičan primerak tog dela našeg naroda." Hmmm, "meriš" mi patriotizam OČAJNIČE!? PROČITAJ, leba ti, KOJIM PISMOM ISPISUJEŠ ove tvoje redove, TO GOVORI O TEBI VIŠE NEGO IŠTA! A sad G-DIN "Seljak bezemljaš". Da Poštovani, ovde se radi o odnarođenom pripadniku srpskog naroda koji zbog toga oseća "strah praznine" (Horor vacqui čini mi se, kao "usmerenjak" nisam imao latinski), pa MORA da se NADOPUNjAVA bilo čim, npr. neopaganizmom, liberaštvom, "crvenom" ideologijom, a čini mi se da su za vakta nesrećnog Slobe pokušali ovde da se INSTALIRAJU i "Jogi letači", kao ispostava raznih hinduista, protestantske sekte obaška!? Dalje, SPC ima PROPUSTA, čak i velikih, ALI, ona je nama sada JEDINA SPONA sa ESHATONOM i PRECIMA, malo li je!?

Preporuke:

@ srpska sarma.....Niko ti ne meri patriotizam već ti se diskusija svela na jelo zvano "bosanski lonac" ili ti trpaj u lonac šta imaš pa će već nešto da ispadne.A to što se trudiš da te patrijarh Irinej, zapazi a možda i onaj patrijarh iz Belanovice džaba ti,sada su u modi veliki zadužbinari Gašići,pa Nikolići,pa Karići itd., ovekovečeni na freskama i miropomazani. Kad čovek vidi ko su crkveni zadužbinari dođe mu stvarno da se vrati u predhrišćansku veru.

Preporuke:

ŽITJE SVETOG SIMEONA:
Jer pođe prečasni sveti Simeon sa ugarskim kraljem, i dođe do grada, po imenu, Sredca, i razruši ga i opustoši do kraja. kad se ugarski kralj vrati u svoju državu, Sveti, rastav se od njega, otide sa silom svojom na grad Pernik, pa i njega razruši silom svojom i opustoši i grad Stob, i grad Zemln, i grad Velbužd, i grad Žitomitski, i grad Skoplje, i grad Leški u donjem Pologu, i grad Gradac, i grad Prizren, i grad slavni Niš, i grad Svrljig, i grad Ravni, i grad Kozli. Te gradove poruši i do kraja temelja ih iskoreni, jer ne osta kamen na kamenu koji se ne poruši. I ne podigoše se ni do danas. Zemlje njihove, i bogatstva njihova, i slavu njihovu priloži bogatstvu i slavi otačastva svoga

GORSKI VIJENAC:
Po Crmnici Turke isjekosmo
i grad Besac s zemljom izravnismo
sad ti nema u našu nahiju
obilježja od turskoga uha
do trupine ali razvaline

Preporuke:

Grešiš, ali SILNO grešiš ŠINKO! Ako ti u SPC gledaš samo AKTUELNE MATERIJALISTE, ti o SPC NIŠTA NEZNAŠ! Drugo, ne treba mi taj "skoro-pa-jeresijarh", niti NjEGOVI "nosioci ordena svetog Save" (o UVREDE za Svetoga Savu!), a još manje ti POLITIKANTI! Moraćeš još mnogo, mnogo da učiš šinko, istorija Srba NE POČINjE od 1945!

Preporuke:

@sarma......Pa ja to i tvrdim.Ne počinje istorija Srba od prihvatanja hrišćanstva. Nisu Srbi kukuruz,"rođače".

Preporuke:

Ne razumeš ništa rođače, jer i NE ŽELIŠ da razumeš, ko i svaka ZADRIBANDA! Da ne bi ponavljao ZAŠTO je Nemanja, TAKAV KAKAV je BIO, bio prosto NEOPHODAN u formiranju OVAKVOG NAŠEG NACIONALNOG MENTALITETA, "pretrči" preko mojih postova, a i vidi Frojdovu knjižicu "Nelagodnosti u kulturi" gde lepo piše da je "svaka kultura NASILjE nad instinktima, ali da bi BEZ TOG NASILjA ljudi i dalje ostali na NIVOU ŽIVOTINjA"!? Tako je i sa PRIRODNIM (ergo paganskim) RELIGIJAMA, koje ti iz nekog razloga forsiraš i kojima se nema šta zameriti u ova moderna vremena demokratije i liberalizma, ALI naša srpska PRIRODNA religija NIJE URADILA ono što su uradile prirodne religije Kineza i Indusa da u okviru paradigme obogotvoravanja prirodnih sila zasnuju NADMOĆNE UVIDE kakvi su bili uvidi Veda, Upanišada, Lao Cua, Konfučija i Čuang Cea!? Mada naša tradicionalna kultura, kao prežitak srpskog paganizma pokazuje veliku vitalnost i snagu, fakat je da ona NIJE STVORILA NI PRIBLIŽNO geniju kineskog i indijskog paganizma!?

Preporuke:

Pošto je to tako i pošto snaga našeg paganizma NIJE BILA KONCENTROVANA za stvaranje ZNATNIJIH državnih i nacionalnih poduhvata, onda NIJE SRAMOTA "pozajmiti" nečije uvide, ma i jevrejske i grčke, eda bi se KONCENTROVALA ta SIROVA snaga našeg paganizma u vrhuncu zvanom NEMANjIĆKA DRŽAVA i CRKVA! Uostalom, šta osta od tih srpskih bogumila i pagana, nego da se isti pretopiše u Srbe muhamedance i ine Srbe nepravoslavnih vera, a onda i da IZGUBE NACIONALNI OSEĆAJ, a vremenom postanu i "dobri" ANTI-Srbi!? Dalje, ako paganskim Grcima i Rimljanima, ej Grcima i Rimljanima, NIJE BILO ISPOD ČASTI da prihvate Galilejčevu Objavu, pa što smo to, majku mu, mi Srbi, jel će nam spadne Perunova kapa sa glave!? Treće, mi smo jedni od RETKIH HRIŠĆANA, koji su TOLIKO SAČUVALI sopstveni paganizam da se isti ne samo može bez problema rekonstruisati, već mi u okviru naših formalno pravoslavnih rituala SLAVIMO NAŠE PRETKE i NAŠE PAGANSKE Bogove, od kojih je jedan i "CRVENO SLOVO" u PRAVOSLAVNOM kalendaru-VIDOVDAN!

Preporuke:

@ sarma....."ej.Grcima i Rimljanima nije bilo ispod časti".Pa Grcima i Rimljanima nije ispod časti da prihvate EU i NATO a ti ovde kao sinja kukavica talambasaš protiv EU i NATO-a.Ne valja ti ta logika "rođače".

Preporuke:

Za Negi-a
Dakle NATO moj bato!Kako razumeh...he he a mene pitaš gde sam bio na ratištu...a ti se ono hvališ ratnim učešćem...bilo bi dobro da kažeš u čijim formacijama.
Učešće u demonstracijama protiv države Srbije se takođe računa u ratne zasluge, naravno NATO-a...

Preporuke:

a onako usput padobranac, da nešto korisno i naučiš,
po svemu sudeći Lužički Srbi su u svoju "Pomeraniju" došli iz buduće Češke, sve sa telećacima...

Preporuke:

@ Aleksa.....A odakle su došli u buduću Češku,sa sve telećacima? Da nisu i tamo padobranima skočili?

Preporuke:

pa iz prošlosti,a oklen bi?!
eee moj padobranac...

Preporuke:

Gde je "zemlja Bojka", odakle su po Porfirogenitu došli na Balkan Srbi, tj. jedan deo, dok je drugi njihov deo tamo ostao i od njih potekoše tzv. Lužički Srbi!? Drugo, da li neko ima predstavu KAKVA je bila ta "seoba Srba" (i Hrvata, sa područja današnjeg Krakova), tj. KOLIKO je tog srpskog plemena došlo na Balkan u BROJČANOM smislu!? Pitanja su prilično prosta i spadaju u relativno jednostavnu istorijsku rekonstrukciju, koju može sprovesti i potpuno prosečan čovek, ako ima RELEVANTNE početne podatke i ispravne pretpostavke!? Mislim, kada već raspravljate o ovoj problematici, da vidimo koliko ste u nju upućeni!? PS. Samo nemojte o "izgubljenim knjigama rimskog cara Klaudija", na čemu "zasnivaju" sva njiova SNOVIĐENjA naši autohtonisti!? PPS. "negi" NIŠTA mi NISI odgovorio na pitanje o značaju primene metoda molekularne populacione genetike i modernih fiziko-hemijskih metoda u raščivijavanju spornih istorijskih i arheoloških tema!?

Preporuke:

Poštovani,
sa narodom je često ko sa velikom rekom kojoj se traži samo jedan izvor.
lepo je i prijatno otkrivati najdavniju prošlost - da li iz pisanih zapisa, arheologije, naziva, ili danas pomoću genetike,
ali jedno je "biologija", a drugo je "svest".
Srbi su postali ovaj narod koji jesmo od vremena Nemanjića.
da li je neko skitsko ili sarmatsko ili kakvo drugo pleme davno pronelo i donelo naše ime tamo iza Kavkaza... do Bojke... i dalje?
koliko telo i duša, još važniji je duh, aktivni princip.
teško mi je razumeti autohtoniste, moguće je da - ruku na srce - sami sebe ne razumeju.
vrednosti su ono šta najduže živi i šta će da živi u sledećim vekovima. jedino one izvorne za jedan narod mu daju stvarnu snagu.
u ovom vremenskom rasponu koji obuhvatamo i dalje vredi da je narod, kao i čovek jednom kršten i sve poznije pritoke treba dok je naroda ostaju jedino pritoke.

ne smatram plemena za narode.
važno je odakle smo, ali još važnije kuda idemo... sa Rusijom.

Preporuke:

Usput,
ĆUTANjE PISANIH ISTORIJSKIH IZVORA o slovenskim narodima do šestog veka sve više vuče u alohtonističkom smeru u vezi etnogeneze Slovena.
Legendarna starina je uveliko stvar prestiža, samo što je neupotrebljiva u nadgornjavanju naroda.
Odnos prema znanoj prošlosti svedoči o snazi i svesti i identitetu naroda.
Što se tiče spoticanja padobranca za koje sam se zakačio tek da se javim,razložno mi izgledaju hipoteze poljskog medieviste Ježija Stšelčika. Čitanje njegovih radova je poput dobrog detektivskog romana. Naravno to je stil, oprez i nauka su glavno.
Mali primer da iako postoji to šta se stvarno dogodilo, postoje i različite istorije može da se pokaže na primeru Polapskih Slovena.
U poljskoj nauci osim Obodrita i Veleta među njih ubrajaju i nama interesantne (koliko?) Lužičke Srbe. Sugeriše to da su ostaci Polapskih Slovena. Nemačka nauka u Elbslawen ih ne ubraja...
Što se zemlje Bojke tiče, moguće da je taj naziv došao i do Irske, u "šestoj invaziji",pa i do mistika Jakoba Bemea.

Preporuke:

E MOJ NEGI, MOJ OBICNI VOJNICE, STO TE SLOBO MOBILISA U TRI RATA. NISI TI ZA CUCLE A KAMOLI VOJSKE.

Preporuke:

Poštovani, problem Porfirogenitovog izraza "Bojka" se vrlo lako rešava samo ako se primeti da je ta reč semantički i morfološki VRLO SLIČNA latinskoj reči "BOHEMIA", koja je i tada i sada označavala Češku! (To nije jedinstven primer da se neka drevna istočno-evropska zemlja u međunarodnoj komunikaciji naziva njenim NE-NATIVNIM imenom, eto SVI u svetu Mađarsku zovu HUNGARIA, pa im ništa ne fali!) Elem, VRLO DUGO je Lužica bila sastavni deo češke države (čak i kad je Češka bila deo tzv. Svetog Rimskog carstva nemačke narodnosti), sve tamo negde do 15-16-tog veka, dok im je nisu ODUZELI Poljaci, pošto su jelte u to vreme husitski Česi bili PROTESTANTI, a tad je bilo "bogougodno" ODUZIMATI od jeretika njihove zemlje, što je KATOLIČKI kralj Poljaka sa zadovoljstvom učinio! No, već u 18-tom veku Poljska, razdirana PARTIKULARIZMIMA (zvuči poznato!?), biva podeljena i njeni zapadni delovi pripadoše Pruskoj, između ostalog i Lužica. Ostalo je dobro poznata tužna istorija.

Preporuke:

@ sarma @Aleksa......Vidite i sami da je tema istorije Srba pre prihvatanja hrišćanstva veoma zanimljiva,mistična i obavijena delom meni neshvatljivih "tajni" za koje se zvanična srpska istoriografija trudi da i dalje ostane tajna.Iz same diskususije i sarme i vas jasno je da postoji bezbroj dokaza o toj predhrišćanskoj istoriji srpskog naroda koji zvanična istoriografska nauka ne želi da razmatra i narvno,imate kao posledicu pojavu kvazi "naučnika" koji idu u drugu krajnost pa i šarlatanstvo.Za razliku od sarme, ja glavnog krivca za takvo stanje vidim u SPC koja mazohistički forsira zvaničnu verziju srpske istorije tzv."germanske škole" i ne gleda blagonaklono na svaki pokušaj pogleda u predhrišćanski period.Meni je jasno i zašto ali sarmi izgleda nije i koristi iste mantre kao i oni pa i molekularnu genetiku.Naravno da ona može da pomogne ali nije presudna zbog seoba i mešanja naroda ali sarma pokušava da nas odvuče na svoj teren.Ne osporavam ulogu Nemanjića ali mislim da su oni

Preporuke:

@ sarma @ Aleksa.... a ne prvi vladari kod Srba.Ipak narodi nisu kukuruzi pa da se pojavi Monsato i genetskim inžinjeringom reši problem.I kod kukuruza to ide teško a kamoli kod naroda.Ulogu SPC vidim kao nastavak stare politike "ograđivanja tora" kako bi se sprečilo dovođenje u pitanje njihove uloge,pozicije i "istine". Kao i svaka ideologija koja je kasno prihvatila hrišćanstvo kao novu ideologiju tako i SPC postaje najžešći branilac te dogme pokušavajući da zatre sve tragove prethodne.Slično nešto imamo i kod komunizma i uopšte me ne čudi da su baš Srbi od svih južnoslovenskih naroda prihvatili i još se batrgaju komunizmom.Komunisti kao i Nemanjići su se svojski potrudili da oni koji izražavaju sumnju u tu novu ideologiju i poredak budu efikasno eliminisani.Teren za dolazak komunista je već bio pripremljen.I danas SPC mudro ćuti o periodu komunizma ponašajući se kao da nije postojao.Pitanje za sarmu,pa je li Nemanja ponovo kršten ili je samo miropomazan kako tvrdi autor.

Preporuke:

@ Jugoslavija......Šta očekivati od Miloševićevog i Šešeljevog avlijanera nego da se sprda sa onim sa čim se ne sprda.To sa čim se ti sprdaš koštalo je hiljade ljudi života, a hiljade su ostale invalidi Ali to ste vi Miloševićevi kerovi bili i ostali i onda se čudimo zašto nam se sve ovo događa.Takvi bilmezi i vaš odnos doveli su do toga da za ovu država niko više neće dati ni pet para.Takvi bilmezi još sebe nazivaju srpske "patriote".

Preporuke:

Da, kroz to sam i ušao u zabavu.
Pomeranija (latinski) i Pomern (nemački) imaju izvor u slovenskom Pomorju, krajini koja "seže do mora".
Lužica je vrlo kratko bila u sastavu najranije Poljske, na početku 11. veka.
Šljonsk/Šlezija/Šlezsko/Silesia,koji graniči sa Lužicom sa istoka imao je burnu istoriju, kako je to i priličilo srednjem veku. Počelo je od Češke još u 10. veku, pa su neko vreme bili poljski kneževi, ali već od 14 veka, kad je učvršćena kao deo zemalja čeških Luksemburga, a nemačke kolonizacije su krenule vek ranije, nema povrataka pod poljsku vlast. pojavljuju se tamo (i u Lužici) husiti, potom dolaze odozgo (padobranci, he, he) Habsburzi, pa Šleski ratovi i Prusi,do Staljina nema tamo Poljske.
Kao i poviši primer Bohemija (lat.) i Boeme (nem.) su izvedeni nazivi, ali ne iz slovenskog. Označavaju Češku.

Ko zna, možda su neke pradavne srpske oči videle i kraj iz ove pesme? Naravno, nazivi i događaji su savremeniji.
https://www.youtube.com/watch?v=Br_Cjn-U2Zo

Svako dobro

Preporuke:

Negi

Mislim da su moja ocekivanja prilicno realna. Nazalost. A ocekujem da ce tebe NATO da mobilise pa ces na Rusiju krenuti skupa sa Tacijevom i Milovom pjesadijom. Tako da ce ta tvoja imaginarna vojna mobilizacija da postane stvarnost. A daj Boze da ne budem u pravu. Ne zelim zaista nista lose ni tebi, niti bilo kom zabludjelom Srbinu.

Preporuke:

Čuj dječače, odveć sam star, a ti tako mlad, da bi se zalud trošio utuvljujući u tvoju TVRDU glavu nešto što je očigledno, a to je da se ideologija, SVAKA ideologija, MORA zasnivati na VERIFIKOVANOM ZNANjU inače je obična MANIPULACIJA!? Tako i naša nacionalna ideologija ima čvrsta uporišta, ali kroz vekove mnogo toga se izgubilo, a i ono što je sačuvano, iako stoji pred nama, mi ga NE PREPOZNAJEMO pošto NE ZNAMO za PRAVA ZNAČENjA NjEGOVA! Tako i ti, zbog SAMO TEBI ZNANIH "razloga" samo drombuljaš& talambasaš o "zloj" SPC i "još gorim" Nemanjićima, a NE PRUŽAŠ NIKAKAV DOKAZ, već taj naš srpski paganizam uzimaš za kantovsku VREDNOST PO SEBI, što ona prosto NE MOŽE BITI, jer je utemeljena u našoj staroj PLEMENSKOJ prošlosti!? Sem DELOM kod Crnogoraca, ta plemenska prošlost srpska je već DAVNO ISCRPENA, sem pomenutog PARTIKULARIZMA našeg, koji nam eto RADI O GLAVI!? Sad, kaži ti meni, da li je taj TVOJ, a PLEMENSKI partikularizam, ta naša PRAVA srpska BUDUĆNOST ili ne!? Samo na to odgovori!

Preporuke:

@ sarma.....Izmišljaš,izvrćeš,što bi rekao Šojić klevećeš. Ako neko na ovom sajtu potencira "plemenski partikularizam"(sic) onada su to samoproglašene srpske "patriote" na čelu sa tobom "rođače".Ja se samo zalažem da se prave stvari nazovu pravim imenom na osnovu činjenica i argumenata a ne da i dalje mistifikujemo i zbog "viših nacionalnih interesa" zabijamo glavu u pesak.Što se tiče naše budućnosti ona je sigurna pored takvih moralnih gromada na "svetosavskom putu".Oni će svojim miromaženjem da nas izvedu na pravi put,pogotovo što su obezbedili nove ktitore o kojima će jednog dana njihova verzija istorije govoriti da se radi o veeeeeelikim Srbima i "patriotama",ako preteknemo.

Preporuke:

Prvo ne kaže se "miromazanje", već "miroPOmazanje", tj. SVRŠENI, a ne nesvršeni glagol, upravo kao što je Bog Alfa i Omega i od Njega SVE ishodi i u Njega se SVE vraća! Tj. TI izvrćeš, a ne ja. Drugo, jasno je da je u hrišćanstvu, posebno u pravoslavlju, ETNOFILETIZAM veliki greh, ali je zato OD SAMOG POČETKA u ortodoksnom hrišćanstvu bilo dopušteno MOLITI se Bogu na SVOM JEZIKU, što je i glavna POUKA Duhova, tj. Pedesetnice, jednog od najvećih hrišćanskih praznika!? Treće, pravoslavlje srpskog stila ima u njegovim praksama MNOGO od našeg paganizma, ali JOŠ VIŠE Univerzalizma, ali ne u telu (ko što katolici rade!), već u Duhu, što TI kao PRIRODNI čovek 21-og veka (ergo postmoderni paganin) NIKAD NEĆEŠ RAZUMETI! Četvrto, lepo sam te pitao, koja su to DOSTIGNUĆA srpskog paganizma i bogumilstva, sem što su dali "testo" za BIVŠE Srbe muhamedance, katolike, protestante, etc. a sada Bošnjake, Rvate etc.!? Da ti pomognem, NEMA IH, tj. srpski paganizam i bogumilstvo NIKAD NIŠTA NISU URADILI za Srbe!

Preporuke:

Pravi odgovor, štedeći nas lutanja, nude odluke 4. Lateranskog koncila iz 1215.g. pape Inocenca Trećeg, koji se osvrće na uvreženu praksu Pravoslavne Crkve ne samo tih godina nego možda i čitav vek ili dva pre toga. Der 4. Canon mahnt die griechische Kirche, die lateinische Kirche nicht zu verachten, ihre Taufe anzuerkennen und zum Gehorsam gegenüber der römischen Kirche zurückzukehren, damit es nur „eine Herde und einen Hirten“ gebe,tj. opominje Pravoslavnu ili ”Grčku” Crkvu DA NE PREZIRE LATINSKO KRŠTENjE i da se ”vrati” Rimu, da bude ”jedno stado i jedan pastir”, tj. da priznaju papski primat. Sva je prilika da su naši naučnici projektovali u svojim tumačenjima kasniju praksu pravoslavnih latinofila koji su Latine samo miropomazivali, a da u razdoblju od 11 do 14. veka Pravoslavna Crkva nije priznavala latinsko krštenje smatrajući rimokatolicizam jeresi, pre svega zato što je krštavani izgovarao na krštenju papistički izvitopereni ”Simvol”vere zbog koga ni krštenje nije moglo biti ispravno

Preporuke:

Srpska Sarmo, nemoj pametovati o Pravoslavljuj i Nemanjićima, jer to činiš sa pozicija vatikanske istoriografije (fra Ivana MArkovića iz 19.v. posebno, presađenih u srpsku istriografiju pod komunistima) čija je jedna od bitnih lažnih postavki da su u vreme Sv. Simeona Nemanje Sv. Save razlike verske između Rimskog Zapada i Pravoslavnog Istoka bile zanemarive. Da gledaš na stvari sa pravoslavnog gledišta i posamu pravoslavnu pismenost toga doba, ti bi znao i to da su od vremena patrijarha M. Kirularija kroz čitav 11. i 12. vek pravoslavni vodili sa Zapadom bogoslovske rasprave, ne samo u Vizantiji, nego na svim pravoslavnim prostorima sve do Rusije, ostavivši za sobom na desetine odlučno antilatinskih spisa i poslanica čiji se broj vremenom uvišestručavao. Takođe, samo latinomisleća pamet može tvrditi da latinskom pljačkom i zločinima iz Carigrada proterani romejski car i patrijarh u suštini nisu bili vlasni dati svetosavskom narodu avtokefalnu Crkvu, pa samim tim ni kraljevsku krunu.

Preporuke:

Budući da je ohridski arhiepiskop (Homati(ja)n) svojom oholom grkomanijom i grkofonom jerarhijom i bogosluženjima i administracijom isključivo na grčkom, uz potpuno gašenje i nepisanu zabranu svakog srpskog slova, u potpunosti zakrečio crkveni život na prostorima Srbije, obraćanje pravoslavnom carigradskom patrijarhu sa sedištem u Nikeji (a ne papinom latinskom, tj. unijatskom patrijarhu u okupiranom Carigradu, kako lažno tvrde Latini) bilo sasvim prirodan i legitiman čin crkvoljubivog i narodoljubivog Save Nemanjića. Ako se za crkvenu avtokefaliju pravoslavna Srbija obraćala ne rimskom papi nego pravoslavnom vaseljenskom patirjarhu i vasilevsu romejskom, utoliko im se pre morala obratiti i za kraljevska označja. Kao što rodoljubivi Srbi i pravoslavci svih jezika danas ne priznaju polit-tvorevinu okupacije srbskog Kosova i Metohije,tako su i Nemanjići i pravoslavni uopšte odbijali da priznaju (z)versku okupaciju Carigrada od strane papista i njihovo Latinsko carstvo na okupiranim teritorijama.

Preporuke:

yvComment v.1.21.1

Donirajte NSPM